Komentáře: Zoo blues https://blog.respekt.cz/nemcik/zoo-blues/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/nemcik/zoo-blues/#comment-180004916 Tue, 21 May 2019 21:53:36 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45971070#comment-180004916 Od: lenka Ru https://blog.respekt.cz/nemcik/zoo-blues/#comment-95923270 Sun, 10 May 2009 17:58:43 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45971070#comment-95923270 Přesně,
proto chodim zásadně jen do zahrad botanických, a to s velkým gustem. Věřím, že rostliny taky nejsou nadšený z těch povykujících lidskejch vopic okolo, ale po stepi se taky nemůžou rozběhnout, žejo…

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/nemcik/zoo-blues/#comment-95921440 Fri, 08 May 2009 23:28:23 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45971070#comment-95921440 odborníci, kteří trochu vědí,jak se ta pomoc dá zorganizovat tak
aby vedla k cíli a ne třeba k úplnému opaku. Peníze se dají při „šikovné“ reklamě vybrat na cokoli, na sektu přátel Aštara Šerana jako na sirotky, to není argument.

Na učení pokus/omyl je dost málo času, protože některým druhům hoří půda pod nohama tak rychle, že pojistné stavy v zoo se mohou stát velice snadno jediným ostrůvkem záchrany – co já vím, tak semtam se přijede na místo, kde před 2 roky byl nějaký druh hojný – a ono NIC. Z Afriky Evropa vytvořila jeden velký sud střelného prachu a neví si s ním rady. Vztah k přírodě je velmi rozporuplný, deklarace a reálné jednání jde často úplně mimoběžně, vlády fungují korupčně…

Ta Komárkova přednáška měla za cíl ukázat lidské (a i obecné!) tendence k domestikaci. Co všechno znamená a obsahuje. Proč a jak se děje. Vždyť my to ani nevíme a nechápeme, ale máme to v sobě stejně jako třeba sklony k drogám nebo chuť vypadat výtvarně „sladěně“. Proto jsou zoo vůbec možné. Uváděl jsem ji, protože ukazuje „background“ problému se zoo.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/nemcik/zoo-blues/#comment-95921410 Fri, 08 May 2009 23:03:05 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45971070#comment-95921410 Já samozřejmě nechci, aby tygři byli v klecích
jako ve zvěřincích cirkusů. A je pravda, že taková ta ikonická velká zvířata, která musí každá správná zoo mít, jsou zrovna velká a s obtížemi se jim vytváří dobrý životní prostor.

Ale chci, aby nepřevážily fanatické tendence. Nejsem si jist, jestli jsou zoo instituce zralé na zrušení. Možná ano, možná ne. Ale nechci to ano/ne zjišťovat tak, jako s těmi norky. Nebo třeba s biopalivy či GMO zlatou rýží. Jakkoliv mi je těch zvířat líto, cit by měl jít ruku v ruce s poznáním. Nechci od sebe odehnat vinu za jejich utrpení tím, že řeknu „já zoo nechci“. Podle mne vinu za utrpení nelze žádným způsobem z člověka sejmout, protože každý jsme součástí sítě, která CELÁ ty viny způsobuje – a my se z ní nemůžeme vystříhnout tím, že si jako Pilát umyjeme ruce a řekneme „ne mým jménem“.

Ochrana zvířat bez jejich poznání není možná. Vychovat odborníky, kteří by pomáhali v ochraně „in situ“ by nejspíš bez zoo bylo těžší. A peníze získané citovým nátlakem jsou úplně k ničemu, pokud na místě nejsou

]]>
Od: Angela https://blog.respekt.cz/nemcik/zoo-blues/#comment-95921360 Fri, 08 May 2009 22:21:10 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45971070#comment-95921360 úkrytu?
Je to absurdní. Dobrý vztah ke zvířatům získají děti možná s domácími zvířaty, se zvířaty, která jsou v naších zeměpisných šířkách doma, s hospodářskými zvířaty na farmě, ale ne tím, že dáme tygra do klece a chodíme se na něho dívat. Kromě toho se žádné zvíře v zajetí přírozeně nechová.

Rovnice: abych něco chránila, musím to vidět na vlastní oči, podle mne také neplatí. Lidé dají peníze hladovým dětem, aniž by strašný hlad sami zažili, pomáhají chránit prales, aniž tam osobně byli, a pomáhají obětem přírodních katastrof, aniž něco takového na vlastní kůži zažili. Takže nemusíme mít ZOO, abychom chránili přírodu a zvířata.

Se zbytkem víceméně souhlasím. Mmch: ochránci zvířat norky už nepouštějí, sami viděli, že tato zvířata v přírodě nepřežijí. Soustředí se na jiné přístupy, hlavně na to, aby těch strašlivých kožešinových farem bylo čím dál míň, a nové nevzniknou. Ale to je už jiné téma.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/nemcik/zoo-blues/#comment-95921350 Fri, 08 May 2009 22:20:56 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45971070#comment-95921350 A jak to doopravdy je se zvykáním na zvířata,
jestli stačí nebo nestačí pro děti se na ta exotická dívat jen ve filmu, jestli stačí pohladit si kozu ve výběhu na farmě a tím se vytvoří vztah ke všem divokým zvířatům – já to samozřejmě nevím.

Musel by se udělat výzkum. Jsou rodiny, které by třeba chtěly, aby jejich děti nikdy do zoo nešly. Tak by se mohl udělat dlouhodobý průzkum, jak se vyvíjí vztah ke zvířatům u dětí z takových rodin proti dětem z rodin, které do zoo chodí často. Třeba kolik dětí z první skupiny a kolik z druhé se nakonec v dospělosti angažuje v poznávání a ochraně zvířat. Nevím, jestli to vůbec jde udělat, ale na velkém počtu by se snad nějaký trend dal prokázat.

Zoo mají dvě tváře, jednak byznys, jednak vědu. To je stejné jako třeba farmacie nebo i literatura. Když „ukazování“ naráz zakážeš dělat jako byznys, co bude s těmi zvířaty? Jsme jako společnost tak na výši, aby jejich chov bez byznysu prostě neskončil? Neumíme ovlivnit mnohé státy v Africe, aby nehubily své lidi, natož aby chránily zvířata…

]]>
Od: Jiri Nemcik https://blog.respekt.cz/nemcik/zoo-blues/#comment-95921340 Fri, 08 May 2009 22:20:39 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45971070#comment-95921340 jofo medvěd je zrovna
neuvěřitelně adaptabilní. Turisti mu až tak moc nevaděj, jako spíš medvěd vadí bačům…takže já to vidim tak, že míň adaptabilní je ten člověk…

]]>
Od: Angela https://blog.respekt.cz/nemcik/zoo-blues/#comment-95921320 Fri, 08 May 2009 22:02:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45971070#comment-95921320 Ivo, poslouchám zrovna tu přednášku
jsem u minuty 12, přednáška je hodně vědecká a plná podrobností, mapuje minulost a stav, ale o otázce, která nás tady zaměstnává, „ZOO – ano či ne?“ jsem ještě nic neslyšela. O ní to nejspíš vůbec nebude.

Tvoje otázka: chceš zakázat ZOO ostatním? vychází z úplně jiného předpokladu než je můj. Já vycházím z toho, že zvíře není věc, ale cítící bytost a má právo na to, aby mu člověk nezpůsobil zbytečné utrpení. Moje otázka nezní: o co přichází člověk, když zrušíme ZOO, nýbrž: je vůbec etické uzavřít divoká (!) zvířata do klecí a nutit je žít v podmínkách, které jsou prokazatelně daleko od potřeb jejich druhu? Domnívám se, že člověk na to etické právo nemá. Není mi líto dětí, které nemůžou vidět in natura exotické zvíře (to si opravdu myslíš, že se právě v ZOO vybuduje přirozený vztah mezi dětmi a zvířaty?? Já si myslím pravý opak), ale líto je mi spíš toho zvířete v kleci. Jaký je to vztah ke zvířeti, když vidí děti, jak na něho lidé křičí a dokonce házejí kameny, aby vylezlo ze svého .

]]>
Od: jofa https://blog.respekt.cz/nemcik/zoo-blues/#comment-95921300 Fri, 08 May 2009 21:51:35 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45971070#comment-95921300 ad angela
medvedi by samozrejme do ZOO dobrovolne nesli,nicmene by mne zajimalo jak vy jste prisla na to,ze je bavi potloukat se po lesich?je to jejich zpusob zivota,to ano.ale vzhledem k tomu kolik milovniku prirody jako vy se po tech lesich potlouka,tak si myslim,ze v te ohrade jim je rozhodne lepe.a nemusi se bat,ze je odstreli…

]]>
Od: Jiri Nemcik https://blog.respekt.cz/nemcik/zoo-blues/#comment-95921290 Fri, 08 May 2009 21:51:32 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45971070#comment-95921290 jofo jsem rád, že si rozumíme
lituju zvířata i lidi. Jsem už takový. Pořád někoho lituju, občas se přistihnu, že i sám sebe a to si hned dám facku, ale přece nebudu fackovat ledního medvěda…

Ivo já za nic nebojuju, jen jsem napsal text, ve kterym jsem vyjádřil smutek z toho, že svět funguje někdy dost divně, blbě, nedůstojně, nelidsky. My pseudobásníci nenabízíme řešení, jen pseudobásníme nebo píšem blogy, když nám to nikde nevydaj…:)

]]>